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怎样对待孩子说脏话?

回复 100楼 苇笛 的帖子

——其格妈

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回复 8楼 看书有道 的帖子

这部片子我没有看过,回头去看看
好片子和好书一样,多没有答案
引人思考是最好的结果
爱与美,都必须完全地自由,才能焕发光彩

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回复 11楼 老鼠不吃猫 的帖子

应该是“正常”区间
可能我要求比较高
爱与美,都必须完全地自由,才能焕发光彩

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今天又来看了看这个贴子,上班偷闲,慌里慌张,但有了大略的印象。

这里面,有关怎样对待孩子说脏话,有关暴力的深层思考,是两个层面的内容,不能混淆,也不能生搬到一起讨论。要分开来说。

目前我的一点点思考也仍然比较模糊,但希望通过与大家的交流,帮我捋一捋。

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去年的一天,格从她的好友(女生)那里学到了一个新词:贱B。
那天她回家来,向我讲述她和那位好友争吵时的情景,好友再次用这个词骂了她,而且是当着他们家人的面骂的。
格知道这不是好话,她本不愿意跟着说,但好友一而再,再而三地这样放粗,家人也不管,气愤头上,格就突破了界线,终于也上口了。
格对我说,以后那位好友再骂她,她就以牙还牙,也这样骂。
我牵着格的手,进到我的房间,把卧室的门关上,然后,抬手打了她一耳光。
格吓了一跳,泪光莹莹地看着我。
我搂着格坐在我腿上,摸着她的头,说,妈妈不知道怎样告诉你,在我们家里,从我们的嘴里说出这个词的严重性,现在,你明白了吗?
格点了点头,俯在妈妈怀里哭了。
妈妈的眼里也含着泪——也许这个时代已经不在乎这些,我们又何苦要如此悲壮,跟自己为难?在大流和主流如此“正常”的背景下,我们又为何要如此不正常?我这样宠爱这个孩子,又为何要在这些区区小事上如此苛责她?
......
爱与美,都必须完全地自由,才能焕发光彩

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回复 105楼 小其格妈 的帖子

本来要下了,看了你这一段心里真不是滋味。。。
我支持你不随波逐流的理想,因为我也和你有同样的理想。
但是对待孩子的方式,我觉得太让人心疼了点。

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回复 105楼 小其格妈 的帖子

砸你一砖头

看着孩子的眼睛、神情严肃、语调缓慢地告诉孩子:这个字眼不好,不文明,任何用生@殖@器来骂人的字眼都是下作的,我不喜欢,也不喜欢从你口中听到。如果你有愤怒要发泄,可以说这些……(挑几个你认可的字眼)。我相信孩子将来不会再重复这个的字眼了,真的不需要打孩子一个耳光哈。

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回复 105楼 小其格妈 的帖子

一个重要的细节:这个好友当着家人的面骂其格这么难听的词,家人也不管!

不知道她的家人是什么心理?为什么不制止自己的孩子?我觉得对方家长太过份,纵容自家孩子对别的孩子进行伤害,不履行家长监管和教育职责。

如果是我,我会当对方家长的面制止这孩子,教育(训)她。既然她家长不履行自己的职责,那么社会上人人可以帮他们教育孩子,别到时候心里不舒服就行了。

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回复 105楼 小其格妈 的帖子

打孩子耳光,我觉得和讲粗话一样,让人难以接受。

我也打过石榴。在这里说你,可能是五十步笑百步。

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用说教的方式不够强烈,不够表达我要表达的意思

我打她一耳光,并不是惩罚她,而是告诉她,这个词的份量,大致等同于一种什么行为
其实在我自己看来,说这种脏话,比打人一耳光的行为更下作

我同时告诉格,下次如果有人再这样冒犯你,你直接给他一耳光,就象妈妈今天做的一样
不过我想格永远不会这样做的,她比我善得多
这里面有天性的因素在,有些东西是教不会的
我从小就心狠,动手多过动口
格永远都是心软原谅人的,就象上面那个骂人的孩子,多次那样骂她,格还是可以跟她做很好的朋友

家长方面,其实我有点困惑
如果康妈还有点印象,以前我在博客里记录过,这个孩子就是以前提过的很会吵架的那个女孩,他们家长的态度,虽然表面看是有问题的,但我总觉得其中是不是有苦衷,或者家长一时没有找到更合适的方式,去更好地教导这个孩子?
都是很好的家庭,家长们之间平时也都是谦逊有礼的,我认识他们家不是一两天了,知道他们家教还是很严格的
也许这里面有我不知的复杂因素吧

很多时候我要学点格,不问为什么,也不去纠结别人的行为,直接就谅解了

其实在说脏话这件事上,也许我是太敏感
也正因为我对自己拿不准,才会写在这里听取大家的看法
有时候格跟我说话,讲学校里的事情,会说:下面有你不愿意听到的字了,还要我说出来吗?要不我们不讲了?
唉,我想格是已经跳过我的敏感地带了,她的层次比我高,不会动不动就搞得一触即发那么过分,而是能与环境相安无事,同时也基本能自持不张,这已很难得
看她跟我说话的口气,现在还要她来体谅我,真是
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回复 110楼 小其格妈 的帖子

你开始对自己的做法拿不准了就是进步了
任何事过犹不及,太在意了就是该反省的时候了

问你一个问题啊,你说泰坦尼克里露丝为什么会喜欢上杰克?

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回复 111楼 看书有道 的帖子

从来不存在那种事事都拿得准的人。
我的很多观念早已定型,很难更改了,更不谈“进步”这么先进的东西,我是不大专门去追求的。
这坛子里有很多谦虚的妈妈,一直在很努力,修炼什么的,不包括我。
我很宠爱自己,原生态,自己觉得舒服就是最好(偏偏我自己总觉得很舒服),我不喜欢后天整容。
如果我真能有什么“进步”,我认为,那是老天的神奇造化。

以上语言,也可能“不逊”,因为刚在你道歉贴后面跟了几句,有点心气不顺。你尽可以剥去情绪的外衣再去看文字。
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回复 111楼 看书有道 的帖子

你后面那个问题,露丝为什么会喜欢上杰克,这问题很奇怪

说实话,我对这个片子感觉一般,除去那些老绅士让我还有些动容,其余部分虽不能说是乏善可陈,但也不过就是靠视听感观博取观众而已,对我来说这片子内容有点嫌薄

那种几秒钟的爱情,用你用过的词,我觉得很贴切,那属于发情,这只要内分泌不失调谁都会,不值得感动,有本事下了船,生儿育女,柴米油盐,结婚三十年不吵架,我才服气

可能让你失望了,有时候我可是个顶冷酷的人儿
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回复 113楼 小其格妈 的帖子

对看书有道问小其格妈的关于露丝和杰克的问题,我似乎能知道为什么有此一问。

等看书有道说下去。

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回复 114楼 27忘了名 的帖子

我不知道有道为什么这样问

下了,饭去了啊
爱与美,都必须完全地自由,才能焕发光彩

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引用:
原帖由 小其格妈 于 2012-5-28 18:03 发表
你后面那个问题,露丝为什么会喜欢上杰克,这问题很奇怪

说实话,我对这个片子感觉一般,除去那些老绅士让我还有些动容,其余部分虽不能说是乏善可陈,但也不过就是靠视听感观博取观众而已,对我来说这片子内容有 ...
我猜有道的意思是说,太"干净"的女孩儿容易最后看上"坏小子"。
那些年一起追女孩里的也是一样

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回复 112楼 小其格妈 的帖子

你哪有什么不逊?是挖苦我吗?我倒是被你的另一面惊了一下,先握个手,一切尽在不言中。
临下班匆匆回了帖,看到你这边有问,来不及回答了,特意拷了网址回去,这会慢慢说给你听:
从我看的书和电影里,我越来越感觉到,道德感非得以检察自身为起点才能谓之真正的建立,群体的道德感不是不需要,它的确可以限制一些人促进一些人,但群体的道德意识如果成为一种强迫手段,那么它除了会演变成一种对他人的指责外,还会沦为一种伪装一种表演,人是一种太高级的动物,古今中外,以道德来伪装自己,行为语言与真实内心分离的人太多太多,我想我不需要一一举例。
露丝为什么会爱上杰克?露丝出身于上流社会,家教严格,可以说举手投足,一言一行都要按文明的标准,有严格的规定,这些标准这些规定是出于群体意识的好恶标准,是她从小就必须被动接受的,她有选择吗?没有,以她父母的身份,不可能让她做出吐口水、说脏话等等不文明的事情,甚至不允许她和这类人接触,好,那么没有选择意谓着什么?——没有自由。
人性是复杂的,人之初性本善是我们的理想,心理学上分析,人是有多种情结的,这些情结构成了我们的人格,而暴力情结是其中之一,当然每个人身上的情结强弱不一,有些人这方面的情结强些,有些人那方面弱些,人格不是一成不变的,情结也不是不能转换的,但靠压抑有时会使一些情结因为得不到转换而越来越深地潜藏在人的潜意识中,等到了一定的生理期(比如青春期、婚配期)或外境环境有了新刺激新变化,这些被压抑的情结会更猛烈地爆发出来,做出出乎别人也出乎他们自己意料的事。
露丝爱上杰克你说是出于发情(我一直没想出我在哪用了这个词,现在想起来了,当时说只是一句玩笑,并非含贬意,唉,主要还是对每个人不了解,说话随便了)那么为什么她不对她未婚夫发情?杰克身上有她潜意识里渴望的东西,那个东西就是她当初被剥夺了选择的东西,她没有吐口水的自由,跟杰克在一起,她有了,她没有说脏话的自由,跟杰克在一起,她有了,她没有疯狂的自由,跟杰克在一起,她有了。
那么露丝跟杰克真能走到一起过一辈子吗?跟你一样,我认为不可能,因为当那些被压抑的情结满足后,他们会回归到他们各自的本性,记得以前在跟LG讨论一部电影时曾总结出一句话:我们总是被和我们不一样的人吸引,但最终能跟我们走到底的是和我们类似的人。

在这个帖子的最初,我曾说过:女孩子,好人家的女孩子,有教养人家的女孩子即使暂时学舌,以后慢慢大了,也不好意思说的。 但你需要给她一个自我选择的过程,需要让她自己意识到那样不好、不文明,你需要给她一个对别人对自己行为反省的机会。你那一巴掌打上去,教育的同时也剥夺了她选择的自由。
面对脏话,我们到底该怎么做?和孩子讨论,多听听她们的看法,同时把我们的观点分析给他们听,比直接要求她们应该怎样,我觉得要好些。

以上观点仅供参考,希望能引起你更多的想法。

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回复 117楼 看书有道 的帖子

我猜对了?


《泰号》,许多人为之感动万分。我却看见一个渴望挣脱的反叛女孩被一个狂野大胆的小子诱惑。直到冰冷的海面上,jack对luce说最后一句话,luce答应说:我一定会好好活下去!——这时,我才感觉到这个故事的高潮,和核心意义。才开始不可抑地动容。

爱,是源自需求和被需求;luce站在逃生小船上仰面看着她的两个男人,未婚夫外形成熟而jack面孔稚嫩,我用自己的目光取代她的,看到她的逃离和渴望的鲜明对比、及不现实性。

而,最后的承诺,和践诺,却源自生命的本质。你用你的爱给我生命,所以,我用生命报答爱。

。。。跑题太厉害,打住。

要不,我们开一个新楼谈泰坦尼克,这部10年前掠夺中国票房、10年后仍然横刀中国票房的电影。

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回复 118楼 27忘了名 的帖子

哎呀突然想起我还偷偷欠着jess小杰妈妈的一篇帖子

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回复 117楼 看书有道 的帖子

明白了。谢谢。
说来话长,现在有点晚,懒得打字了,简要说几句,不展开了。

1/自由是有界限的。从来没有无限的自由。每个孩子在家庭里得到的都是有限自由,有限的选择。我评估格获得的自由度,尚在安全区内,我有分寸的。

2/因压抑导致反叛,只是多种因果关系中的一种可能性,不是充要推理。人性的复杂,可知没有不自由也不反叛的情形?或者其他情形发生?不要有压抑恐惧症,有空研究一下压抑的良性作用?

3/如果道德有虚实真伪之分,我知道时下可是流行宁可赤裸裸的无耻也不要伪善。我宁愿选择伪善,也不选择无耻————我既不愿给没脸没皮找借口,也不想给作恶的人任何漂亮的托辞。

先说到这里,我澡澡觉觉去了,明天不能上网,先就这样吧。
非常感谢,我这也是在尽力不让你失望。

对了,那个ROSE演得很好,她一出场,就让人看到一位没被教育好的富二代(不象贵族),面部表情粗俗,举止也毫无风度。一副红卫兵的派头。
爱与美,都必须完全地自由,才能焕发光彩

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回复 117楼 看书有道 的帖子

对了,我的另一面到底是哪一面?彪悍的一面?
爱与美,都必须完全地自由,才能焕发光彩

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回复 120楼 小其格妈 的帖子

任何事都不是绝对的,我只是提供一种角度一种观点。
我知道你对格是有分寸的,但因为是讨论,所以就事论事。
我想我们俩的环境也有不同,我每天面对的都是施工单位,工地上那些人讲话没有那么文雅的,必须学会过滤。
另外为什么说尽力不让我失望?是不是因为我让你失望了?
唉!有些事,不说是个结,说出来是块疤。你明白?

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回复 121楼 小其格妈 的帖子

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回复 117楼 看书有道 的帖子

今天看了看这个长帖。讨论一下哈。

——但群体的道德意识如果成为一种强迫手段,那么它除了会演变成一种对他人的指责外,还会沦为一种伪装一种表演,人是一种太高级的动物,古今中外,以道德来伪装自己,行为语言与真实内心分离的人太多太多,我想我不需要一一举例。
——我想,你还是举举例子比较好吧。
群体的道德意识,也要首先给这个词做个定义吧,什么叫群体的道德意识?多大范围内的群体?什么类型的群体?
“群体的道德意识如果成为一种强迫手段”,这里包括哪些道德意识?全部人类已有的道德意识?还是个别道德意识?请尽量厘清一下,免得引起观者无谓的猜想与混乱。基于这种考虑,举几个贴切的例子来说明:某一种道德意识是一种群体道德意识,它成为强迫手段,造成伪装和分离的人太多太多。
这样我们可以基于事例分析,事情是不是你说的这样,好吧?


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回复 117楼 看书有道 的帖子

还是这个帖哈。

——露丝为什么会爱上杰克?露丝出身于上流社会,家教严格,可以说举手投足,一言一行都要按文明的标准,有严格的规定,这些标准这些规定是出于群体意识的好恶标准,是她从小就必须被动接受的,她有选择吗?没有,以她父母的身份,不可能让她做出吐口水、说脏话等等不文明的事情,甚至不允许她和这类人接触,好,那么没有选择意谓着什么?——没有自由。

ROSE生活在她的上流社会群体中,她的行为规范必须要符合她所生活的群体的好恶标准,这是每一个生活在不同的群体中的人必须要具备的适应能力。她的家庭教给她这种适应能力,是家庭的责任。不能上升为不给她选择和自由的层面。一个人如果坚决要选择自己的路,别人谁也剥夺不了她的自由和权利,除非剥夺其人生命。

后面ROSE对杰克的感情,固然有反判家庭的因素,但这并不能证明家庭对她的教导是错的。只能说明青春期的反判就是这么强烈而已。她在她的群体里教养良好,被群体接受。那么她有机会接触不同的群体的时候,学会了说脏话、吐口水,那又怎么样,那是那个群体的好恶标准,她也不过是在适应另一个标准而已。等她回到自己的群体世界,还不是继续遵守着自己群体的标准?反判不过是保护自己、发挥适应能力的一个过程。没什么值得大惊小怪的。

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回复 117楼 看书有道 的帖子

——在这个帖子的最初,我曾说过:女孩子,好人家的女孩子,有教养人家的女孩子即使暂时学舌,以后慢慢大了,也不好意思说的。 但你需要给她一个自我选择的过程,需要让她自己意识到那样不好、不文明,你需要给她一个对别人对自己行为反省的机会。你那一巴掌打上去,教育的同时也剥夺了她选择的自由。

——"好人家的女孩子,有教养人家的女孩子即使暂时学舌,以后慢慢大了,也不好意思说的。"
这句我同意。我想明确的是,好人家、有教养的人家,是怎么个好法、有教养法?具体到这个讨论,其格妈教育孩子不要说脏话,不要和说脏话的孩子同流合污,她的这种对待不文明行为的态度,传达给孩子以后,孩子耳濡目染得到的,就是她的教养。

——“你需要给她一个自我选择的过程,需要让她自己意识到那样不好、不文明,你需要给她一个对别人对自己行为反省的机会”。
这个。。。孩子被对方辱骂受了很大的伤害,她自己还没有意识到那样不好、不文明?孩子不堪受辱,选择以其人之道还治其人之身,还决定她以后要以牙还牙,这不是她自我选择的过程?对别人和自己行为反省后的决策过程?

你说的这些过程,事例中都已经经历过了,其格妈的做法不是不给孩子这样那样的选择啦、自由啦,反省啦,而是在孩子自由地思考和选择之后,其结果与其格妈的家教不符合,于是其格妈重申家教的过程。

我支持其格妈重申家教的态度。但方式上我个人觉得不妥,其格妈和其格觉得无碍就行了。

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回复 126楼 荒烟漫草远 的帖子

谢谢你看的这么仔细,我只是提供一种观点,没有指责其格妈的意思,每个人有每个人的好恶、小节,每个家庭有每个家庭的环境、教育背景以及教育方式,别人最多也只能表达看法和议论。做虎妈狼爸还是做鸡妈鸭爸是每个家庭自己的选择。

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回复 124楼 荒烟漫草远 的帖子

我不太擅于把文章拆开来一段一段的解释,没有这个能力。
那个群体道德我倒是可以举一些例子,国外的宗教,国内的忠孝节烈

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回复 127楼 看书有道 的帖子

不好意思,这几天没来,回复晚了。

我前面说那些,决没有认为你是在指责其格妈,我不过是就观点进行讨论而已,不要有其他方面的误会哈。

至于群体道德的说法,你提宗教和忠孝节烈,这是没问题的,我个人也觉得这没什么好讨论的,基本大部分人对这些东东的看法都是一致的。

我把我前面的疑问简单地概括一下吧:我个人认为,目前的社会上,道德不是被提得太多做得太过,而恰恰相反,是太被沦为不耻的境地了。家庭教养,不是被教养得过度而恰恰是在相当多的家庭中太不被重视了。所以我现在不会忧心群体道德对人们的强迫或压制的问题,因为道德或者群体道德(良性的)还有没有存在才是个问题,也之所以我愿意支持注重家庭教养的人们的原因。家庭教养、修养,和虎妈狼爸那些是完全不同类型的概念。

我的以上感受缘于现实生活,与论坛无关哈。

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回复 129楼 荒烟漫草远 的帖子

我在考虑跟不跟荒烟的上帖

考虑中......

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回复 129楼 荒烟漫草远 的帖子

就目前这种利益趋使下的物化社会,你觉得把道德提的再多有用吗?
对于家庭教养,我始终认为教养来自身教而不是言教。
来这个论坛的,家教都应该是不错的,我觉得方法上各有千秋,所以把这个论题延伸到了暴力的思考上。后来被其格妈拉了回来,才又说了那些,那些也只是针对人性而非道德。
如果康妈想谈道德,前段时间的一件事倒是让我思考过这个问题,事情是这样的:
上周一接到招标办评标电话,说周二上午八点半有个标,时间半天,我这里去评标交易中心大约要一个多小时,通常评标都是九点或九点半,八点半一般都是场外标,会比较远,但想到只有半天便去了,八点二十到达,一直等到九点二十,代理机构还没人来,当时有两组评委,十二个人,最早的不到八点就到了,我们一起到二楼交易中心,交易中心说他们已经在联系六合招标办,说是代理机构还在路上,评委们都很有意见,问交易中心是怎么安排的,交易中心人员推脱是六合招标办安排的,他们也不知情,过了一会来了一个司机,司机说代理通知他九点半到这里接评委,他这已经是提前到达了,这一下评委们都恼了,我也很气愤,质问交易中心的工作人员,这种情况他们应该怎么处理?结果交易中心的人满脸不耐烦,说是既然车子已经来了,那么就不要闹了,赶紧跟着去吧。听这话当时我气血上行,就跟交易中心的人拍了桌子,我说难道评委就一点尊严都没有吗?你们也许觉得付点评委费就可以解决所有问题,但是如果连起码的尊重都得不到,我们可以拒评。出去跟其他评委一说,也炸了锅,都不愿意过去了。这时,建科的代理,一个年轻女孩赶到,先是说她早就在下面,但没有看到评委,然后又说在路上堵车。很多评委指责她在撒谎找借口,因为每个人都是从很远的地方赶过来,如果都以这些做借口,那么还要设时间做什么?何况这次迟了一个小时,太不尊重人了。就这样吵吵嚷嚷地,最后商量统一弃标,只是评标费用原本应该按实给的,但女孩身上没带多少钱,大家口径又不统一,最后每人拿了一百元交通费,就散了,原本按我的意思,交易中心做为政府管理机构应该对这种情况有处理手段,做为代理机构造成的失误应该全额补偿评委损失,但交易中心遇见纠纷时却像个乌龟,早已缩起脑袋,只是推脱他们不管这事,让我们去招标办投诉,招标办在广州路,路远流程慢,而且很难说会不会真管,维护尊严的成本如此之大,那么大家也只能不了了之,我不得不感叹为什么现在社会道德标准一降再降,因为政府不作为,那么社会次序得不到法律规章的保障,只能靠道德标准来维持,而每个人的道德底线又各不一样,底线高的代价大,底线低的没风险,那么人的趋利避害心理必然使道德底线越走越低。
这个事情不大,说的也有些啰嗦。
联系更大一些事情,如老人摔倒是否搀扶的事,原本尊老爱幼是最起码的道德底线,但自从彭宇案以及后来多起老人讹诈的事件让民众不得不在道德标准上产生了疑惑,这个我想不是道德被不被提的问题,也不是教养的问题,而是整个社会状态问题。
还有食品卫生问题,更是一再触及道德底线,这仅仅是宣传和家庭教养所能抑制的吗?
我记得在看《生死朗读》时,里面法律教授说的一句话,一个社会的秩序不是靠道德来维护的而是靠法律。

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另外我也不认为孩子偶尔的说脏话就是欠教养。这个可能是我们俩的分歧。

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回复 132楼 看书有道 的帖子

孩子偶尔说脏话不是欠教养,这个没有分歧哈,我们的分歧在于家长本人对于偶尔说脏话的教养态度。

不讨论了哈,家长态度本来千差万别,各自表明、相互理解就行了~

131楼的回复还是看不到~

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回复 130楼 27忘了名 的帖子

别考虑了。。。我自己都不想再说了。。。以后有精神头了再继续吧~

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回复 134楼 荒烟漫草远 的帖子

嗯,我考虑要说的,不是你和看书有道讨论的话题。

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小学女生也这样说话了?

说真的,我家那个是初中以后开始的,我以为是环境变了的缘故,小学没见越说过这样难听的话,后来我很严肃地和她谈过一次,可是之后她还是会说,不过不会当面骂人的那种,是自己发泄的时候说,就像她说的,同学是这样说的,她们似乎不把这样的话当做骂人,只是情绪的恶意中发泄,说实在的,我受不了,我是不记得自己小时候说脏话的,现在的女孩怎么都这样呢?

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我也相信以后孩子也许不会说

据我观察,爱说脏话多半集中在初一初二年级。

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回复 135楼 27忘了名 的帖子

我想听听

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回复 136楼 越越妈007 的帖子

我觉得小学女生可能多是学话,或像其格这样只是为了以其人之道还至其人。
但初中的确有些不一样,这可能和青春期个性的渴望独立有关,比如中学生更喜欢激烈刺激的活动,喜欢辩论讨论,还喜欢异性啊,发泄啊,表现啊等等。
我女儿原来属于特没主见的那种,但初中尤其是初二以后我发现明显不一样了。她也跟我提到她几个好朋友喜欢说脏话的问题,我仔细问过,多像你说的她们不把这样的话当骂人,就是想用来发泄一下恶劣的情绪,而且好像只有用脏的东西才能去除心里的不快或不满,才过瘾,这也是我为什么考虑暴力情结的原因。
当然,现在的社会环境也有问题,浮躁、暴戾之气太重。到处是不满是发泄,我们做家长的也许言词中没有脏话,但不敢保证没有情绪,这个对孩子也会有影响,她们还不能做到语言的克制,我是这么想的。

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新浪扶翼
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